自殺ってなんでしたらダメなんだと思う?

自殺
1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:23:46 ID:jfU
否定派でも肯定派でもいいから意見いうてくれや

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:24:26 ID:X26
片付ける人の身にもなってみろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:24:48 ID:957
尻がふけんからやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:25:04 ID:L1Q
>>2
ほんこれ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:26:10 ID:jfU
>>2
>>4
まぁ電車の飛び込みとかホント勘弁してほしいわな
ほんなら他人に迷惑かけない方法なら倫理的にはセーフやと思うか?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:25:47 ID:gra
もし親族が電車に飛び込んで死んだら最悪やわ
賠償が

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:25:50 ID:PLs
死を肯定してしまったら社会が成り立たないから

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:28:19 ID:T0C
自殺されると労働力がなくなるからだぞ
道徳なんか全部後付けや

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:31:09 ID:jfU
>>7
>>27
社会的な罪言うことか
人間の存在を国家の財として捉えるなら確かに罪やな
ただその場合重度の知的障碍者みたいな存在なら自殺してもよくねってならんか?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:26:03 ID:ukF
生まれたときにこの世界と契約したから

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:26:31 ID:7w5
周りの人に迷惑かけるから
親しい人を悲しませるから
自分本位にしか考えられん人には駄目な理由にならんからどうしたってその議論は終わんないよ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:27:02 ID:m1c
自殺でなくとも死ぬとは誰かに迷惑かかるやん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:28:02 ID:66F
せやからワイは死んでも誰の迷惑にもならんような存在になりたいわ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:28:51 ID:2wd
でもワイはj民が死んだら悲しいなって思うで

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:29:29 ID:X26
ダメではないけど迷惑だからやめて欲しい

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:29:36 ID:gra
全ての関係者から記憶を消して記録も戸籍も肉体も消滅するくらいしないと迷惑かからない自殺は無理やな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:31:22 ID:lWE
別にダメじゃないし…

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:31:49 ID:Z0x
死のうと思ったけど友達に説得されて生きてる
ちな今その彼女と同棲中 顔は本田翼似
ワイは年収600万だから1000万円超えられるように頑張ってるンゴ!
ちな188cmでカリスマと呼ばれてる

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:33:22 ID:L1Q
>>55
死のうと思ったとこだけ本当やろ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:34:47 ID:rDr
>>55
「生きている」って部分は本当やろうな

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:32:34 ID:jfU
死ぬと迷惑がかかるのがアカンって話やと自殺が制度化されて国家の公認するところとなった場合は問題なくなると思うんやがそれならオッケーやと思うか?

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:33:31 ID:SZ7
治験やれば医学の発展につながるし、金もらえる

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:33:39 ID:ukF
そもそもこのスレの前提がふわふわしてるからよくわからんスレになる

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:34:29 ID:jfU
>>70
まぁ別に問題を解決しよう!とか答えを知りたいって訳じゃないから勘弁してや
ただ人の意見が聞きたかった

85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:37:36 ID:e2r
死んだら死んだで金掛かるやろ?

生きてりゃそいつが自身の金稼ぐやろうけど

88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:40:11 ID:957
自殺するような屑でも死んだら悲しいから自殺はあかんのやで
早よ死んでくれ思っててもいざ死んだらせいせいなんかせんのやわ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:41:20 ID:gra
結局安楽死は必要かどうか見たいな方向に持って行こうとしてて草

94: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:42:43 ID:jfU
>>91
なんで草生えるんかよう分からんけど自殺の功罪の話してるんやからそういう方向になるのはおかしかないやろ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:44:22 ID:7w5
人生の目的は幸福になることやし、社会の目的は最大数の幸福やから自殺を良しとしても悪しとしても矛盾はしないで

97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:44:43 ID:RbE
自殺が増えると国の政策とか組織の運営がうまくいてない根拠になる
だから必死で起きないようにしたり隠したりする

101: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:47:26 ID:jfU
>>97
やっぱ社会にとって有害だからアカンって意見が多いんかな
倫理的にダメな理由とかあるか?

102: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:48:04 ID:im2
>>101
マジレスすると自殺すると自殺者の周りの人間に精神的ダメージを与えるから

106: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:49:47 ID:jfU
>>102
そういう人間が皆無の奴はどうなんやろ
沢山いるとは言わんが多少はおるやろそういう人間も

108: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:52:50 ID:im2
>>106
例えば会社勤めの人間が自殺した場合
その人とすごい仲良かったとか関係なく周りに精神的影響が見られる
要するに自殺した人の周りで自殺というセンセーショナルな問題が身近に起こったという事実、それにショックを受ける

98: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:45:12 ID:LxW
お前が死んだらワイ悲しいやん

99: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:45:47 ID:jfU
>>98
サンガツ
ワイはこれっぽっちもそんな気ないから安心していいゾ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:49:17 ID:7w5
視点をどこに置くかによる
自殺願望のある当人に置くなら良いも悪いもありえるし、社会にとってに置くなら良しとするのはあり得ない

110: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:54:53 ID:PLs
単純に考えてみろよ
物が存在して反映して進歩して来た世界で
無くなる事を肯定したら終わりに進むだけじゃん
社会全体としては生きる事が是じゃないと困るやろ
逆なら社会なんて壊れればええねんってなるだけやん

113: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:55:16 ID:hob
迷惑だから

114: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:55:29 ID:hob
>>113
これ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:55:35 ID:hob
>>113
これだな

116: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:55:37 ID:2wd
>>113
これ

119: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:56:17 ID:jfU
急にどうした

125: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:57:08 ID:VSt
樹海でひっそり死ぬのなら迷惑……かかるか

127: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)00:57:53 ID:K5t
自殺がいかん理由なんて誰にも説明できんやろ
哲学的な究極の問いや

137: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:00:50 ID:jfU
他人の迷惑(他人の精神に悪影響)
国家、社会の存続に不都合

否定派は基本この二つに分けれるんかな
意外と自殺はアカン派が多いんやな

142: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:01:53 ID:MvX
>>137
別にワイはいいと思うけどな
自分の命やしどう使おうが勝手や

152: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:04:37 ID:jfU
>>142
他人に迷惑、社会に有害であるとしても
じゃあそれは死を望む個人に苦痛を強要してまで達成しなきゃあかんのか?ともなるかもな
命が個人の所有物だと考えるならその消費目的を他人より自己のために優先させるのはおかしくない気もする

143: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:02:00 ID:uxC
死んだところで楽になれる保証もないからなあ

149: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:03:43 ID:957
逆に自殺推奨する社会ならアーティストの死亡につられて死ぬ奴とか出るし、仲のいい奴や身内の自殺で自殺する奴も出てくるやろ。自殺が1番多いのは感受性豊かでかつ精神未成熟な若者やし少子高齢化レベルの話でなくすぐ国滅ぶで

153: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:04:49 ID:im2
>>149
そう。結局自殺対策がまるでない、自殺を肯定された社会では心の病というのは容易く人を蝕んでいくわけだ

165: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:09:59 ID:jfU
>>149
このレス見て思ったけど自殺志願者の精神の不安定性ってのは割と否定材料になるわな
仮にもし自殺が制度化されて他人に迷惑がかからない、当人も死を心から望んでいるとしても
その後の精神状態回復等で幸福な生を掴める可能性はあるし、自殺を社会が是とした場合そういった未来を摘む危険性が高くなってしまうかもな

155: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:04:59 ID:X26
結論出た?

156: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:05:39 ID:jfU
>>155
結論は別にでなくていいぞ
ワイは答え欲しいわけちゃうし

157: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:05:41 ID:RbE
>>155
一部、社会不安起こすからって方向になってるな

158: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:06:01 ID:im2
自殺は社会的バランスを保つためにもだめやでって答えが一番それっぽいかなと思うで

159: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:06:52 ID:RbE
>>158
でないと、国とか国際機関が介入する理由がないからな

166: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:11:44 ID:PLs
自殺を認めたら
なんで自殺がダメなのか考えられなくなるじゃないか

168: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:14:36 ID:957
あとは自殺は他殺と比べて第三者にはまず阻止できんってのも問題や。社会的な批判とかみたいな目立って死のうみたいな行動せん限り9割くらい自殺成功するやろうし。

169: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:15:26 ID:im2
>>168
というか案外失敗もするからな自殺って

170: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:20:00 ID:957
>>169発見されんような場所でたとえ失敗して死にきれんでもその後生き残れたりするもんか?

175: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:26:19 ID:im2
>>170
場所によるし、ほんまに運命次第
雪山で遭難して生き残るとかいう話があるぐらい、意外と人間生命力強いからな
まあ失敗したあとまた生きたいとか思うパターンあるやろね
そうなると案外水飲めるならいけるかな…まあ流石にサバイバルの専門知識は無いから細かい生き残り方は知らん
ただ、実際聞いた話としては樹海に行って死のうとしたけど考え改めて樹海で一泊、凍死寸前でなんとか助けられたとかな
ただそういう話でも生きようとしたら生きれるってもんじゃないわな

177: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:27:21 ID:jfU
>>175
死にかけて初めてやっぱり生きていたい!って思う人は多いとは聞くよな

173: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:24:38 ID:jfU
自殺する権利を自己決定権の一種として捉えるんなら社会のためにこれを制限できるか?って問題になるよな
確かに公共の福祉に悪影響を及ぼす可能性はあるけど日々生活することですら苦痛で仕方のない人がいるとしたら自殺の利益の方が勝るとも考えられんか

192: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:43:35 ID:qQP
マジレスすると
人を殺してはいけないっていうのは秩序に対する制約であって、それを裏切ることは国や共同体への反逆行為にあたる
人を殺してはいけないの人っていうのは他人のみでなく自己も含むから
自殺は自分への殺人であり、国家への反逆、秩序への反逆に当たるから共同体の中では許されない

195: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:44:54 ID:UUF
>>192
それ、イスラム教ね
「社会」じゃなくて「神」って言い換えてみな

197: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:46:38 ID:qQP
>>195
イスラム教のみの話ではない
絶対王政下では窃盗や詐欺などの軽い犯罪も王への反逆とみなされて死刑や遠流みたいな重い罰を受けた

198: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:47:18 ID:UUF
>>197
だからなに?
それが正しいと言いたいわけ?

200: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:48:01 ID:jfU
>>198
あんま攻撃的な口調は荒れるからやめてや

204: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:53:31 ID:957
自殺だろうが他殺だろうが法治国家で勝手な真似が出来ることを示しちゃいけないって事かね

205: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:55:56 ID:qQP
>>204
そうだね
社会契約によってすべての自然人は犯してはいけないタブーを負っていて
それを破ることは共同体への反逆にあたるから許されない
逆に共同体との契約によって生まれた軍隊や警察は
契約の中で許される範囲ならどんな暴力も殺人も許される

207: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:57:32 ID:JYg
結局自分を殺してるから殺人と一緒やぞ

210: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:59:38 ID:UUF
>>207
全く違うね

209: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)01:59:17 ID:jfU
結局突き詰めると社会秩序維持ってとこに行きつくんかな
その場合自己決定権としての自殺権は制限される、若しくは、そもそも自己の生命であっても殺人は権利として認められないから人権問題にはならない

211: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:00:43 ID:957
法による裁きでない自殺を罪としないのであれば
それを利用して自殺にみせた他殺が後をたたなくなるし、
そうなれば法治国家なんて名ばかりの自由な国になるね

218: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:04:02 ID:jfU
>>211
あー確かに立法的にはこの問題もあるわな
この理屈なら自殺未遂が無罪で自殺扶助教唆が有罪なのも筋通る気がする

219: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:04:09 ID:rNC
安楽死すら今のとこ許容されてない社会で自殺が褒められるわけがない

228: わい 2018/05/11(金)02:11:21 ID:cfe
でもなんで皆死ぬ前に宝くじ買いまくったりfxに大金ぶちこんだりしないんやろな 一発逆転できるかもしれんのに

269: わい 2018/05/11(金)02:22:12 ID:cfe
自殺と安楽死の線引きとかも難しくなりそうやな

302: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:39:19 ID:jfU
肯定派あんまいないのが意外やな
否定派に対する反論というよりは抜け穴として考えると社会から離脱して人との繋がりも絶ち、世捨て人になって人の目につかないとこで死ぬのなら許されるかもな

303: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:42:39 ID:957
>>302それはもう本当に抜け穴と言うか自殺とかでなく単純に咎められない人の殺し方になってる気がするで…

308: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:55:27 ID:V14
世間とか特定の人物に恨みつらみ残して自殺するんはやめてほしいが人間社会にしょーもなとかあほくさ思っとるんやったら別に死んでいいんちゃう?
いうんが個人的な意見

309: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)02:57:53 ID:jfU
>>308
ここまで自殺がアカンのは社会に有害だからって感じやしなあ
実際当人からしたら社会の利益なんてしったこっちゃないし少なくとも思いとどまる理由にはならんわね

312: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)03:06:55 ID:jfU
社会利益関係なく道徳的な面から否定するのって難しいよなあ
個人のミクロな視点に限った場合否定出来ない気がする
今後いいことあるかもしれんからやめとけぐらいしか言えん

313: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)03:10:22 ID:957
ホンマに嫌気がさしてて止めた上で死んでまうならそれは権利やと思うけどね本人の。
周りなんか関係ないわって言われたら止められんしコッチが悲しんで終いや

314: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)03:12:34 ID:957
死にたいのか今の環境から解放されたいのかを個人のみの主観で判断するのは難しいんやないかと思うくらいかな

引用元: ・自殺ってなんでしたらダメなんだと思う?


社会からしたら労働力が減るからダメで、その人と関わってる周囲の人にも精神的なダメージがあるからダメっていう意見が多いのかな
ダメとか言う割に生きやすくなってるような気がしないけどね!
朝電車乗ってる人たちみんな目が死んでる!!